- Historia Magistra Vitae http://www.historia-magistra-vitae.pun.pl/index.php - Historia XIX wieku http://www.historia-magistra-vitae.pun.pl/viewforum.php?id=9 - Zjednoczenie Niemiec i Włoch http://www.historia-magistra-vitae.pun.pl/viewtopic.php?id=101 |
Napoleon - 2009-08-27 19:32:38 |
Może daruję sobie wstęp, bo chyba każdy umie korzystać z Google jak nie wie o co chodzi i od razu postawię trzy pytania. |
ania02101 - 2009-08-27 20:02:13 |
Według mnie drogi do zjednoczenia tych dwóch państw były całkiem różne.
Nie wiem czy nie będzie to błędem z mojej strony tak twierdzić ale uważam, że jednoczenie tych państw wpływało też na dalsze wydarzenia które miały miejsce później tj. I wojnę światową. |
Salvus - 2009-08-27 20:11:03 |
Coż należałoby osobno potraktowac te dwa wydarzenia . O ile w Niemczech można powiedziec zjednoczenia dokonali pruscy konserwatysci , to we Włoszech obalono konserwtystów rządzących w państwach włoskich . Choc w sumie pierwszym symptomem zjenocznie Niemiec była Wiosny Ludów co jest przejawem ruchu liberalno-demokratycznego. Co do zjednoczenia Niemiec trudno tu nie wspomniec o związanych z zjednoczeniem wojnami . Wydarzenia przełomowe dla mapy sił politycznych XIX wieku , osłabienie Austrii . |
Napoleon - 2009-08-27 23:00:48 |
Dobrze, wybaczam, ale będzie krócej ;) |
Salvus - 2009-08-27 23:05:17 |
Tak , ale mi chodzi nie tyle co przyczyny daleko idące , co za rozpoczęte stricte dzieło zjednoczenia . |
Napoleon - 2009-08-27 23:19:49 |
Co ma ekskomunika wspólnego z poglądami politycznymi? Papież ekskomunikował wszystkich, którzy mieli wpływ na zajęcie Rzymu, więc nie znalazłbyś w Italii żadnego konserwatysty. Idąc tym tropem Bismarck też nie był konserwatystą, bo w latach 70. wprowadził kulturkampf. Innymi słowy - trochę argument od czapy. |
Salvus - 2009-08-27 23:35:08 |
Nazywanie Cavoura konserwatystą o liberalnych poglądach to przesada . Radzę się zapoznac z tym linkiem http://metapedia.konserwatyzm.pl/wiki/Konserwatyzm . Tym jest własnie doktryna konserwatyzmu . Z Bismarckiem zgoda bo przegrana demokratów oraz liberalnej burżuazji w Wiośnie Ludów przywróciła konserwatywne rządy w wielu krajach niemieckich. |
Napoleon - 2009-08-27 23:55:01 |
Cavour był konserwatystą bo stworzył monarchię, podobnie jak Bismarck - on też stworzył monarchię. Gdyby byli liberałami to by stworzyli republiki, a gdyby byli radykałami to by wprowadzili całkowitą władzę ludu. Ja nie przeczę, że Cavour miał ciągąty liberalne - wszak za to go wyrzucili z armii - niemniej jednak były one skierowane na kwestie gospodarcze, a nie społeczne. Już za młodu prowadząc pismo Odrodzenie opowiadał się za zjednoczonymi, konstytucyjnymi Włochami, ale jednocześńie pod egidą monarchii piemonckiej. Skoro Bismarck stworzył praktycznie identyczny model ustrojowy i jego nazywamy konserwatystą to dlaczego to miano odbierać Cavourowi? No chyba że uznasz Bismarcka za socjalistę z uwagi na jego działalność w latach 1883-1888... |
Salvus - 2009-08-28 09:59:59 |
Napoleonie nie twierdzę , że podałeś złą definicję konserwatyzmu . Uważam tylko , że konserwatyzm jako światopgląd to rozbudowana doktryna , co innego działania polityczne co innego światopogląd . O ile można powiedziec ,że Cavour w jakimś stopniu podjął konserwatywne działania polityczne , to konserwatystą światopoglądowym bym go nie nazawał . |
Napoleon - 2009-08-28 13:08:54 |
To ja się powtórzę: Cavour był liberałem gospodarczym i wprowadził w swoich dobrach gospodarkę opartą na kapitalistycznych zasadach, ale był też konserwatystą, ponieważ opowiadał się za monarchią we Włoszech. Tępił w takim stopniu republikanów jak i radykałów spod znaku Mazziniego... Co więcej, to z jego inicjatywy został powstrzymany marsz Garibaldiego z Sycylii na północ. Co prawda nie ma takiej ideologii, ale Bismarcka i Cavoura uznałbym za pragmatycznych konserwatystów, którzy robili wszystko, aby ich państwa były monarchiczne - Cavour powstrzymał Garibaldiego, Bismarck stworzył socjalizm z katedry. |
NRohirrim - 2009-10-06 14:11:24 |
Cóż, zarówno w jednym i w drugim przypadku doszło do zjednoczenia przez jedne z najsilniejszych krajów w rejonie. |