Dla wszystkich, którzy interesują się historią
III ranga
Jeśli chodzi o gospodarkę to rządziła po prostu "koniunktura na zboże " . Szlachta jedynie przyczyniła się do utrwalenia modelu folwarczano-pańszczyźnianego . Oczywiście , że ponosi ona odpowiedzialność , choć przypominam iż czasy oligarchii magnackiej różniły się od "rządów szlachty" . A szlachta to nie jedyna przyczyna , jedna z głównych .
Offline
III ranga
Zgoda, ale kto trzymał władze w Rzeczpospolitej Szlacheckiej? Jakim krajem pod względem gospodarczym była ówczesna Polska? Z czego największe zyski miał kraj, z jakiej gałęzi gospodarczej?
vapnatak
Offline
III ranga
Z rolnictwa, władzę trzymała szlachta jako najpotężniejszy stan. W Złotym Wieku silna pozycja gospodarcza. Mimo to, nie wskazuje to tylko i wyłącznie na szlachtę jako przyczynę upadku RP.
Offline
III ranga
Wydaje mi się jednak, że tak. Skoro najważniejszą władzę miała szlachta, trzymała "łapę" na najważniejszej gałęzi gospodarczej kraju, kogo winniśmy obwiniać za cała sytuację?
vapnatak
Offline
III ranga
Tylko to nie było do końca tak o ile w XVI wieku szlachta trzymała łapę na folwarkach to w okresie późniejszym nawet u schyłku RON-u nowatorski reformy zostały przyblokowane . W końcu szlachta schodzi z piedestału i jej miejsce zajmują koterie magnackie . Cóż Polska poprzez wojny straciła swój cały potencjał , dlatego zgadzam się z Wójciekiem należało silnej scentralizowanej monarchii , to , że jej nie było jest winą szlachty , ergo masz racje ;]
Offline
III ranga
No i właśnie o to mi chodziło (tzn. żebyś mi przyznawał rację:)) ale o to, że przez to, iż to szlachta miała wgląd na wszelkie sprawy związane z gospodarką państwa, zresztą nie tylko gospodarką, w głównej mierze ją musimy obarczać winą za zabory .
vapnatak
Offline
III ranga
Głównie możemy obwiniać szlachtę i magnaterię tj. sytuacja wewnętrzna i zewnętrzna tj. wojny .
Offline
III ranga
Tutaj się zgodzę. Pamiętajmy jednak, że magnateria była taką większą szlachtą. O ile mnie pamięć nie myli, magnatem zostawał szlachcic jeśli miał w posiadaniu więcej niż 10 wsi. Jeśli się mylę proszę o poprawkę.
vapnatak
Ostatnio edytowany przez Vapnatak (2009-08-26 21:55:23)
Offline
III ranga
Masz rację, jednakże zauważ, że magnaci wysługiwali się szlachtą vide szlachta gołota. Sam stan szlachecki był sam w sobie rozbudowany i należy się mu osobny temat ;d
Offline
Cesarz Francuzów, król włoski, protektor Konfederacji Reńskiej
A wracając do tematu ostatniego króla - może mi ktoś przedstawić dowód na to, że SAP prowadził swoją politykę tak jak mu kazała caryca, bo ją kochał? Bo w sumie to jest to brednia.
Offline
III ranga
Gdyby król Stanisław August Poniatowski w 1795 roku abdykował w geście odmowy ratyfikowania rozbiorów, stałby się narodowym bohaterem. Wolał jednak do końca łudzić się, że jako król ocali ojczyznę, ale za cenę zdania jej na łaskę carycy, być może także ze względu na miłość, która ich łączyła.
Offline
Cesarz Francuzów, król włoski, protektor Konfederacji Reńskiej
Tak dla pewności - piszesz to serio czy tylko sobie żartujesz?
Offline
III ranga
Co do tej miłości - to tylko mój domysł, ale co do reszty - wszystko całkiem serio.
Offline
Cesarz Francuzów, król włoski, protektor Konfederacji Reńskiej
Skoro serio piszesz, że SAP zostałby bohaterem narodowym gdyby abdykował w imię sprzeciwu wobec zaborów to Cię rozczaruję, bo od ok. Targowicy był politycznie spalony...
Offline
III ranga
Co nie zmienia faktu, że lepiej by na tym wyszedł, gdyby abdykował w geście sprzeciwu ratyfikowania rozbiorów.
Offline