Historia Magistra Vitae

Dla wszystkich, którzy interesują się historią


#1 2009-07-31 16:00:55

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

"Sklejanie Polski"

Przez długie lata nie było innej Polski jak Wielkopolska. Reszta była Krakowem, Mazowszem, Sandomierzem, nie Polską. Do czasów Bolesława Wstydliwego wyrażano się: Sandomierzanie, Mazury, Kujawici i Polacy. Jeszcze za czasów Jadwigi "spostrzegają się na podszeptach Polaków"

Tak ponad sto lat temu twierdził Karol Szajnocha.
Na podstawie tego śmiem twierdzić, iż Polskę Piastowie sklejali zaledwie pięćset lat! Dlaczego zaledwie? Otóż porównując do "sklejania" Francji (ono trwało lat osiemset) jest to mało.

Czy inni użytkownicy zgodzą się ze mną, iż sklejanie Polski zakończyło się wskutek wygasania dynastii? Czy Polska była na tyle mocnym państwem i "sklejonym na tyle dobrze" by ludność nie została podzielona znów na Polaków, Sandomierzan, Mazowszan itd?

Ostatnio edytowany przez Adrian Monk (2009-07-31 17:20:05)

Offline

 

#2 2009-08-17 09:52:14

Nicker

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-31
Posty: 106

Re: "Sklejanie Polski"

Chyba się z tobą zgodzę w stwierdzeniu, że sklejanie Polski zakończyło się w skutek wygasania dynastii, bo Kazimierz Wielki - ostatni władca z dynastii Piastów - mimo, że zrezygnował ze Śląska, ziemi lubuskiej i Pomorza Szczecińskiego, ale do końca życia myślał jakby tu te ziemie przygarnąć do Polski, aby przywrócić stan terytorialny sprzed rozbicia dzielnicowego. Jako przykład (nie jedyny) można podać spór Kazimierza z biskupem kamieńskim, który chciał oderwania biskupstwa pomorskiego od metropolii gnieźnieńskiej i podporządkowanie Magdeburgowi. Tak więc, może gdyby nie śmierć Kazimierza Wielkiego w 1370 roku, jeszcze za swojego panowania król przyłączyłby choć część omawianych ziem do Polski. Jednak nawet gdyby miał potomka sprawa mogłaby układać się zupełnie inaczej, nie tak jak chciał Kazimierz Wielki. Trzeba jednak mu przyznać, że najważniejsze dla niego było "sklejanie" Polski sprzed rozbicia na dzielnice.

Offline

 

#3 2009-08-17 10:27:50

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: "Sklejanie Polski"

Jednak nawet gdyby miał potomka sprawa mogłaby układać się zupełnie inaczej, nie tak jak chciał Kazimierz Wielki.

Być może masz rację, ale mogło by też ułożyć się tak jak Kazimierz tego chciał. W końcu sklejanie Polski trwało że tak powiem z pokolenia na pokolenie w dynastii więc i kolejny potomek z rodu Piastów mógł ten cel rozwijać.

Trzeba jednak mu przyznać, że najważniejsze dla niego było "sklejanie" Polski sprzed rozbicia na dzielnice.

Z tym się akurat zgodzę. Dla ostatniego króla z dynastii Piastów najważniejszym celem było właśnie "sklejanie" własnego kraju.

Offline

 

#4 2009-08-17 10:38:39

Vapnatak

III ranga

Skąd: Rzeszów
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 343

Re: "Sklejanie Polski"

ania02101 napisał:

Jednak nawet gdyby miał potomka sprawa mogłaby układać się zupełnie inaczej, nie tak jak chciał Kazimierz Wielki.

Być może masz rację, ale mogło by też ułożyć się tak jak Kazimierz tego chciał. W końcu sklejanie Polski trwało że tak powiem z pokolenia na pokolenie w dynastii więc i kolejny potomek z rodu Piastów mógł ten cel rozwijać.

No cóż, gdyby Kaźo słupski nie zginął w Złotorii, prawdopodobnie mielibyśmy pretendenta do obięcia tronu. Ale czy adopcja przez Kazimierza Wielkiego pozwalała na takie działanie?

vapnatak


Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli et vident stolidi verba latine Getae... (Owidiusz)

Offline

 

#5 2009-08-17 10:48:02

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: "Sklejanie Polski"

Ale czy adopcja przez Kazimierza Wielkiego pozwalała na takie działanie?

Wydaje mi się że nie. Do tego potrzebny był potomek z rodu Piastów nie adoptowany syn.

Offline

 

#6 2009-08-17 13:23:25

Nicker

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-31
Posty: 106

Re: "Sklejanie Polski"

A co do ostatniego pytania w pierwszym w poście tego wątku: "Czy Polska była na tyle mocnym państwem i "sklejonym na tyle dobrze" by ludność nie została podzielona znów na Polaków, Sandomierzan, Mazowszan itd?" - myślę, że wszyscy Polacy (Mazowszanie, Sandomierzanie, itd.) mieli już dość podziałów, przez które ucierpiało nie tylko państwo, ale i oni sami. Kazimierz Wielki wreszcie odbudował podzielone państwo polski, doprowadzając do ponownego wyniesienia państwa na ważne miejsce na arenie międzynarodowej. Rozwój gospodarczy przyczynił się też zapewne do wzrostu zamożności społeczeństwa. Dlatego też nie chciano powracać do podziałów na dzielnice i ciągłych kłótni między książętami.

Offline

 

#7 2009-09-03 08:46:32

Vapnatak

III ranga

Skąd: Rzeszów
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 343

Re: "Sklejanie Polski"

Tzn. ogólnie zgadzam się z wypowiedzią kolegi Nickera, ale chciałbym zwrócić też uwagę, że w dalszym ciągu na niektórych z tych ludzi mieli wpływ zbuntowani książęta. Powodowało to trudności w "sklejaniu" państwa. Nawet jeśli król decydował się w rezultacie na ostateczne kroki, tj. np. tłumienie siłą, zadra pozostawała na długo wśród owych tłumionych, co powodowało ewentualny i potencjalny region zapalny. Muszę przyznać, że Kazimierz Wielki w tej kwestii musiał mieć pełne ręce roboty i głowę 6 na 9 by w jak najlepszy sposób poradzić sobie z takimi sytuacjami, a w zasadzie skutkami sytuacji, gdzie wchodziło siłą ujarzmienie pewnych regionów.

vapnatak


Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli et vident stolidi verba latine Getae... (Owidiusz)

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
fotowoltaika kielce obsługa self storage