Historia Magistra Vitae

Czy miał szanse na zwycięstwo? To tak jak czy Powstańcy Warszawscy mieli szanse zwyciężyć zryw?

Pewnie że je miał. Wydaje mi się, że zaprzepaścił w czasie agresji na ZSRR. Aby wygrać miał czekać aż ZSRR sama zaatakuje.

Ostatnio edytowany przez ania02101 (2009-08-01 12:50:58)

1. Jakie korzyści przyniosłaby mu ta zwłoka? (tj. oczekwianie na atak ze strony ZSRR)

Rosyjscy oficerzy byli w miarę przeszkoleni do ataku, do obrony ? Nie za bardzo. Lepiej było atakować, z zaskoczenia.

Więc co według Ciebie powinien zrobić Hitler by wygrać wojnę?

Według mnie Hitler nie miał szans na wygranie wojny. Za duży potencjał gospodarczy drzemał w ZSRR i USA.
Założyłem temat, bo wiem, że zdania są podzielone.

III Rzesza nie mogła lub nie dorównywała im według Ciebie?

Ehe.. A i licza mieszkańców zdolnych do walki też nie była super duża.. Pod koniec musiano się opierać o chorych, słabych, staruszkach i dzieciach(czyt. Volkssturm).

Prześledźmy jednak całą wojnę od początku dokładnie ? Czy nadal twierdzisz że nie miał żadnych podkreślam żadnych szans na wygraną?

Może niewypowiedzenie wojny USA, głupie zmiany planów w Barbarossie, zakaz cofnięcia się o krok, ale taki był Hitler.. Może gdyby nie cechy, które go kierowały, nie doszedł by do władzy(ale to temat na historię alternatywną) ?

Jakie to cechy?

Przekonanie o własnej nieomylności, charyzma, zbytnia pewność siebie, nieograniczona wiara w Wehrmacht, BTW po 20 lipca 1944 nikomu już nie zaufał.

Czyli jednak szanse były.

Ktoś może powiedzieć, że zmiana tych czynników by wystarczyła, ktoś inny nie.

Ale lepiej opierajmy się na początku wojny bo tu Hitler miał szanse wygrać. Po nie przemyślanych decyzjach i złych działaniach nie miał już takiej możliwości.

Wyrwałaś moje zdanie z kontekstu.

Nie jestem ekspertem w dziedzinie IIWŚ (wolę inne epoki), ale wydaje mi się, że szanse Hitlera wzrosłyby, gdyby jego sojusznik, czyli Włochy lepiej radziłyby sobie w Afryce i na Bałkanach oraz gdyby udało się opanować Wielką Brytanię.

Hej

Witam wszystkich serdecznie i ciepło itd. Tu się jeszcze nie wymądrzałem. A więc teraz zacznę

ania02101 napisał:

Więc co według Ciebie powinien zrobić Hitler by wygrać wojnę?

Wygrać to chyba nie miał szans w żadnej konfiguracji. Hitler. Bo tak w ogóle Niemcy, to czy ja wiem...

Hitler chyba za bardzo uwierzył w te swoje rasowe brednie, o podludziach, Aryjczykach, rasach wyższych i niższych itp. Związało mu to ręce i w pewnym momencie nie mógł już robić nic innego niż robił. Z drugiej strony było to samo jądro jego ideologii i nie bardzo mógłby się tego pozbyć ot tak. Gdyby jednak ktoś sensowny go obalił i przejął władzę to kto wie...

Szanse na, może nie wygraną, ale częściową realizację swoich celów zaprzepaścił Hitler w pierwszych miesiącach wojny z ZSRR. Nie przypadkiem rosyjska armia zebrała wtedy takie bęcki: to nie była de facto armia narodowa tylko banda zbrojnych niewolników popędzana przez nadzorcę z batem, ci ludzie w ogromnym stopniu nie identyfikowali się z państwem za które przyszło im walczyć - bo i z czym tu się identyfikować - i przy pierwszej okazji, jak nadzorcy zabrakło, rozbiegli się do domów i tyle. Stalin sięgał po kolejne rezerwy i kolejne i kolejne i wszystkie te kolejne armie tracił. Dopiero pod Moskwą kombinacja różnych czynników zastopowała Niemców i dała Rosjanom szanse na kontratak, jako tako udany - ale w następnym roku znowu zbierali bęcki.
Tylko do tego czasu coś się zmieniło. Jak sobie poczynali Niemcy na wschodzie to wszyscy wiemy. No i ludzie zrozumieli że reżim Hitlera jest równie zbrodniczy i ludobójczy jak władza komunistów - tyle że Stalin był przynajmniej swój a Hitler - obcy najeźdźca. I wola oporu zaczęła narastać, pojawiła się partyzantka, itd.

To co Hitler mógł zrobić to darować sobie całe to ludobójstwo w Rosji; a przeciwnie - zacząć szeroko głosić, że przybył wyzwolić Rosję spod jarzma komunizmu; rozdać kołchozową ziemię chłopom, powołać jakiś marionetkowy "rząd" rosyjski, (a także ukraiński, gruziński itd.),  sformować jakąś "Rosyjską Armię Wyzwolenia Narodowego" (to zresztą zrobił, tyle że dopiero w 1944 jak już było po herbacie) - zapewne miałby miliony nowych poborowych, rosyjskich ochotników do walki z komunizmem. Niemcy znaleźliby się w komfortowej sytuacji, walcząc z Rosjanami rękami samych Rosjan. I nawet gdyby w końcu umoczyli - a to w takiej sytuacji wcale nie jest pewne - prawdopodobnie część swoich celów zdołaliby osiągnąć. Prawdopodobnie po upadku Moskwy Stalin zostałby odsunięty od władzy a jego następca poprosił o pokój za wszelką cenę. ZSRR zostałby co najmniej poważnie okrojony, może do obszarów syberyjskich, może więcej trochę, (może też całkiem by się rozleciał?) a w dodatku od Europy odgradzałby go pas sprzymierzonych z Niemcami państw czy jakichś takich tworów, jakaś "Wolna Rosja", "Wolna Ukraina" itd. pod niemieckim protektoratem.


//Witamy na forum Speedy

Ostatnio edytowany przez matmarkus (2009-08-03 13:49:41)