Historia Magistra Vitae

Dla wszystkich, którzy interesują się historią

  • Nie jesteś zalogowany.

#1 2009-08-17 14:40:35

donia

Moderator

Skąd: śląskie
Zarejestrowany: 2009-08-16
Posty: 13
płeć: kobieta

Stanisław August Poniatowski

Co sądzicie o ostatnim władcy naszego kraju? Czy nie sprawdziłby się lepiej, zajmując się tylko mecenatem sztuki? Jaka była rola Katarzyny II w kierowaniu zachowaniami i akcjami podejmowanymi przez Poniatowskiego? Piszcie i dyskutujcie


Labor omnia vincit.

Offline

 

#2 2009-08-17 14:52:55

Nicker

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-31
Posty: 106

Re: Stanisław August Poniatowski

Wiedziałem, ze ktoś wreszcie zacznie dyskusję o Poniatowskim. Postać bardzo kontrowersyjna. Trudno z nazwaniem go, czy był dobrym władcą I RP czy nie. Przypadł mu chyba najtrudniejszy czas w historii naszego państwa i stąd jego niechlubna sława. Ja jednak jestem ku niemu jak najbardziej przychylny, dlatego uważam, że po prostu nie było innego wyjścia, a winę ponosi głównie szlachta, która doprowadziła do takiego stanu rzeczy. Jego negatywną cechą była uległość wobec carycy Katarzyny, ale cóż mógł zdziałać. Władał państwem, które i tak było sterowane przez sąsiadów. Żeby ocalić państwo przed rozbiorami potrzebował wsparcia szlachty i możnych z całego państwa. Ale takiego poparcia nie było i stało się jak stało. Trzeba pamiętać na przyszłość, żeby znów tego błędu nie powtórzyć, bo kto wie, co jeszcze przyniesie czas. A historia najlepszą nauczycielką życia jest...

Ostatnio edytowany przez Nicker (2009-08-17 14:53:58)

Offline

 

#3 2009-08-17 18:37:00

donia

Moderator

Skąd: śląskie
Zarejestrowany: 2009-08-16
Posty: 13
płeć: kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

Oczywiście można mieć mu wiele za złe, ale faktycznie mnie także wydaje się, że Poniatowski częściowo "nie miał szczęścia do czasów". Być może gdyby okres jego rządów przypadł na inny czas, sprawdziłby się lepiej. Ja szanuję go bardzo właśnie za to, czego dokonał dla kultury i życia kulturalnego Warszawy i całego kraju. Pozostaje nam jedynie "gdybanie", co by się stało, gdyby nie romans z Katarzyną II. Być może byłoby mu łatwiej się jej sprzeciwić. Ale czy jego otwarty sprzeciw cokolwiek by zmienił?


Labor omnia vincit.

Offline

 

#4 2009-08-17 21:37:53

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

a winę ponosi głównie szlachta, która doprowadziła do takiego stanu rzeczy

Całkowicie się z tym zgodzę.


Jego negatywną cechą była uległość wobec carycy Katarzyny, ale cóż mógł zdziałać.

Czy można to nazwać cechą? Była to po prostu uległość względem ukochanej kobiety, a czegóż się dla takiej nie robi

Żeby ocalić państwo przed rozbiorami potrzebował wsparcia szlachty i możnych z całego państwa. Ale takiego poparcia nie było i stało się jak stało

Ze strony szlachty nie mogliśmy oczekiwać cudów byli strasznie "rozbestwieni" poprzez swobodę jaką im nadano no i przez to też państwo stało się tak słabe.

Ale czy jego otwarty sprzeciw cokolwiek by zmienił?

Jego sprzeciw raczej nie, szlachta miała za dużo do powiedzenia.

Offline

 

#5 2009-08-18 17:29:42

donia

Moderator

Skąd: śląskie
Zarejestrowany: 2009-08-16
Posty: 13
płeć: kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

Co do szlachty - nie oceniajmy jej aż tak negatywnie, w końcu wśród przedstawicieli możnych rodów szlachceckich była także grupa poświęcona interesowi narodowemu, że przypomnę tylko słynne "stronnictwa" czasów stanisławowskich.

A co do "ukochanej kobiety" - miłość miłością, ale nie powinno się jej łączyć z dobrem kraju


Labor omnia vincit.

Offline

 

#6 2009-08-19 11:35:21

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

A co do "ukochanej kobiety" - miłość miłością, ale nie powinno się jej łączyć z dobrem kraju

Jednak kobiety odbierają to inaczej niż mężczyźni. A jak sama historia Stanisława pokazuje był w stanie uczynić wszystko(nawet poświęcić kraj) dla swej ukochanej.


Co do szlachty - nie oceniajmy jej aż tak negatywnie, w końcu wśród przedstawicieli możnych rodów szlachceckich była także grupa poświęcona interesowi narodowemu, że przypomnę tylko słynne "stronnictwa" czasów stanisławowskich.

Niestety moja ocena szlachty tamtych czasów jest tylko negatywna.
Była owszem ale liczniejsza była grupa która jednak tylko "niszczyła" państwo.

Ostatnio edytowany przez ania02101 (2009-08-19 11:36:46)

Offline

 

#7 2009-08-20 17:57:33

Nicker

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-31
Posty: 106

Re: Stanisław August Poniatowski

ania02101 napisał:

A co do "ukochanej kobiety" - miłość miłością, ale nie powinno się jej łączyć z dobrem kraju

Jednak kobiety odbierają to inaczej niż mężczyźni. A jak sama historia Stanisława pokazuje był w stanie uczynić wszystko(nawet poświęcić kraj) dla swej ukochanej.

Państwo to jedna sprawa, a miłość do ukochanej kobiety, druga - nigdy nie powinno się tych spraw łączyć. Jednak trudno mi jest uwierzyć w to (o ile jest to prawdą), że Stanisław August Poniatowski poświęcił swój kraj dla swojej ukochanej.

Offline

 

#8 2009-08-20 20:42:19

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

Państwo to jedna sprawa, a miłość do ukochanej kobiety, druga - nigdy nie powinno się tych spraw łączyć.

O tym że nie powinno się tego łączyć to każdy wie

Jednak trudno mi jest uwierzyć w to (o ile jest to prawdą), że Stanisław August Poniatowski poświęcił swój kraj dla swojej ukochanej.

W pewnym sensie poświęcił...

Offline

 

#9 2009-08-21 11:40:58

Nicker

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-31
Posty: 106

Re: Stanisław August Poniatowski

Może nie poświęcił, ale do końca wierzył w dobre intencje Katarzyny II wobec swojego państwa. Od czasu romansu w Petersburgu cały czas był jej uległy i rzadko zdarzało mu się wydać samodzielne decyzje.

Offline

 

#10 2009-08-21 11:57:47

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

Od czasu romansu w Petersburgu cały czas był jej uległy i rzadko zdarzało mu się wydać samodzielne decyzje.

W ten też sposób wyraził swoją zgodę na to by robiła z jego krajem co chce i poświęcił kraj...

P.S. Może zbyt ostre zdanie co do S.A.P. ale gdyby nie romans z carycą być może losy potoczyły by się inaczej... Chociaż i tak uważam że najbardziej winna za rozbiory jest szlachta

Offline

 

#11 2009-08-21 23:38:44

Nicker

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-31
Posty: 106

Re: Stanisław August Poniatowski

Co do ostatniego twojego posta muszę ci powiedzieć, że szlachta od czasów pierwszej wolnej elekcji pogarszała sytuację Polski, ale co do szlachty za panowania Poniatowskiego, może sytuacja przedstawiałaby się inaczej, gdyby na króla nie obrano, że tak powiem jednego z szeregów szlachty, bo przecież do końca wielu nie mogło pogodzić się z elekcją Poniatowskiego na króla. Przez to nadal szlachta była pomiędzy sobą skłócona, a wiadomo, że kłótnia do niczego nie prowadzi.

Offline

 

#12 2009-08-22 12:19:41

ania02101

IV ranga

4142556
Skąd: Opolskie
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 447
płeć: Kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

Co do ostatniego twojego posta muszę ci powiedzieć, że szlachta od czasów pierwszej wolnej elekcji pogarszała sytuację Polski, ale co do szlachty za panowania Poniatowskiego, może sytuacja przedstawiałaby się inaczej, gdyby na króla nie obrano, że tak powiem jednego z szeregów szlachty, bo przecież do końca wielu nie mogło pogodzić się z elekcją Poniatowskiego na króla. Przez to nadal szlachta była pomiędzy sobą skłócona, a wiadomo, że kłótnia do niczego nie prowadzi.

Owszem ale nie zmienia to faktów że od pierwszej wolnej elekcji to oni pogarszali sytuację państwa doprowadzając w późniejszym czasie do 123-letniej niewoli.

Offline

 

#13 2009-08-24 18:34:25

donia

Moderator

Skąd: śląskie
Zarejestrowany: 2009-08-16
Posty: 13
płeć: kobieta

Re: Stanisław August Poniatowski

A moim zdaniem na ową "niewolę" złożyło się kilka czynników i obwinianie tylko i wyłącznie szlachty jest sporym nadużyciem. Pamiętajmy, iż światopogląd epoki Oświecenia charakteryzował się krytyką świadomości sarmackiej i nastawieniem reformatorskim, rokował więc pozytywnie.


Labor omnia vincit.

Offline

 

#14 2009-08-26 18:42:11

Salvus

III ranga

Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 139
płeć: mężczyzna

Re: Stanisław August Poniatowski

ania02101 napisał:

Co do ostatniego twojego posta muszę ci powiedzieć, że szlachta od czasów pierwszej wolnej elekcji pogarszała sytuację Polski, ale co do szlachty za panowania Poniatowskiego, może sytuacja przedstawiałaby się inaczej, gdyby na króla nie obrano, że tak powiem jednego z szeregów szlachty, bo przecież do końca wielu nie mogło pogodzić się z elekcją Poniatowskiego na króla. Przez to nadal szlachta była pomiędzy sobą skłócona, a wiadomo, że kłótnia do niczego nie prowadzi.

Owszem ale nie zmienia to faktów że od pierwszej wolnej elekcji to oni pogarszali sytuację państwa doprowadzając w późniejszym czasie do 123-letniej niewoli.

Zdecydowanie należy rozgraniczyć czasy demokracji szlacheckiej od oligarchii magnackiej . Temat upadku Rzeczpospolitej jest naprawdę rozległy . Przede wszystkim bierze się on z tego , że u nas nie zrobiono czegoś co zrobił zachód a objawiło się to m.in w dualizmie gospodarczym . Nie zmodernizowano starych struktur politycznych . Zwalanie całej winy na szlachtę jest mówiąc delikatnie niedopowiedzeniem , sporym . Owszem liberum veto itd , ale należy się również zastanowić nad tezą Wójcika , iż za rozbiory odpowiada głównie czynnik zewnętrzny .  Co do króla Augusta , nie przekonuje mnie Zahorski , który chce wybielić Poniatowskiego , zdrajcą bym go nie nazwał , lecz wybitnym królem również .


Pro Fide Rege et Lege !

Offline

 

#15 2009-08-26 18:49:59

Vapnatak

III ranga

Skąd: Rzeszów
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 343

Re: Stanisław August Poniatowski

Salvus napisał:

Zwalanie całej winy na szlachtę jest mówiąc delikatnie niedopowiedzeniem , sporym . Owszem liberum veto itd , ale należy się również zastanowić nad tezą Wójcika , iż za rozbiory odpowiada głównie czynnik zewnętrzny.

Oczywiście nie należy brać jednego problemu z jednego punktu widzenia. Jednakże, chciałby zwrócić uwagę, że to przecież szlachta decydowała o losach Rzeczpospolitej, również, a może przede wszystkim o jej gospodarce również. Obarczanie winą szlachty jest zatem w pełni zgodne oraz "dopowiedzeniem".

vapnatak


Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli et vident stolidi verba latine Getae... (Owidiusz)

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
kamery przemysłowe kraków monitoring cctv