Historia Magistra Vitae

Dla wszystkich, którzy interesują się historią


  • Index
  •  » Archeologia
  •  » Kultura łużycka na Płw.Głubczyckim na początku epoki żelaza (?)

#46 2009-08-27 15:43:32

Kaczmarek

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-21
Posty: 19

Re: Kultura łużycka na Płw.Głubczyckim na początku epoki żelaza (?)

Vapnatak napisał:

Kaczmarek napisał:

archeologicznie umownych Gotach.

Dlaczego musimy mówić o "archeologicznie umownych Gotach". Przecież w tym przypadku źródłoznawstwo i historia idealnie potwierdzają to co ma nam do powiedzenia archeologia.

vapnatak

To jest nazwa wprowadzona do archeologii przez A. Kokowskiego. Napisał, że jak pisze o Gotach to znaczy są to Goci umowni, archeologiczni? Dokładnie "umowni archeologiczni Goci". Proszę to uzgodnić z archeologiem, wybitnym znawcą Gotów. Ja tylko powtarzam za nim tą nazwę i to pojęcie. Napisał także, ze Goci nie byli narodem  tylko sztandarem pod którym.. Więc jak to się ma do źródłoznawstwa historycznego?

"Goci nie byli narodem, lecz raczej sztandarem, pod którym gromadziły się różne społeczności - twierdzi prof. Andrzej Kokowski, archeolog" - Polska Gotów 16 grudnia 2008 02:04 Newsweek Polska

ania02101 napisał:

I oczywiście mówimy o ludziach a nie "formach archeologicznych - kulturach", zapinkach i innych przedmiotach żelaznych oraz nie mówmy o "ludności archeologicznej" i archeologicznie umownych Gotach.

Każdy zabierający tu głos wie o tym.

Ciekawe? Czyli istnieją reguły transponowania przedmiotów na ludzi? Chętnie je poznam!  Kto je wymyślił?
O kim mówi archeolog, gdy opisuję liczbę stanowisk k. łużyckiej, o liczbie stanowisk, czy strukturze osadniczej, gęstości zaludnienia, liczbie ludności???

Ostatnio edytowany przez Kaczmarek (2009-08-27 15:48:39)

Offline

 

#47 2009-08-27 15:57:14

Vapnatak

III ranga

Skąd: Rzeszów
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 343

Re: Kultura łużycka na Płw.Głubczyckim na początku epoki żelaza (?)

Kaczmarek napisał:

To jest nazwa wprowadzona do archeologii przez A. Kokowskiego. Napisał, że jak pisze o Gotach to znaczy są to Goci umowni, archeologiczni? Dokładnie "umowni archeologiczni Goci". Proszę to uzgodnić z archeologiem, wybitnym znawcą Gotów. Ja tylko powtarzam za nim tą nazwę i to pojęcie. Napisał także, ze Goci nie byli narodem  tylko sztandarem pod którym.. Więc jak to się ma do źródłoznawstwa historycznego?

Ma się tak, że szlak ich wędrówki ze Skandzy do Gothiskandzy, później do krainy Oium i dalej do limesu rzymskiego na Dunaju 
ma swoje potwierdzenie zarówno w źródłach pisanych oraz archeologii.

"Goci nie byli narodem, lecz raczej sztandarem, pod którym gromadziły się różne społeczności - twierdzi prof. Andrzej Kokowski, archeolog" - Polska Gotów 16 grudnia 2008 02:04 Newsweek Polska

Nie mam celu bronić prof. Kokowskiego, ale śmiem twierdzić, że w tym przypadku chodziło mu o to, że Goci dzielili się na rody, a każdy ród miał swoich przedstawicieli (królów, książąt, sędziów, "iudex", czy jarlów). W historiografii znani byli powszechnie jako "Goci", a w III w. wiemy (to też potwierdzają źródła pisane), że podzielili sie na dwa odłamy Greutungów i Terwingów. Później natomiast dowiadujemy się, że Greutungowie byli wschodnim odłamem plemienia, a Terwingowie zachodnim. Taka interpretacja wywodu Kokowskiego wydaje się być właściwa.

vapnatak


Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli et vident stolidi verba latine Getae... (Owidiusz)

Offline

 

#48 2009-08-27 16:19:29

Kaczmarek

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-08-21
Posty: 19

Re: Kultura łużycka na Płw.Głubczyckim na początku epoki żelaza (?)

"Goci nie byli narodem, lecz raczej sztandarem, pod którym gromadziły się różne społeczności - twierdzi prof. Andrzej Kokowski, archeolog" - Polska Gotów 16 grudnia 2008 02:04 Newsweek Polska

Nie mam celu bronić prof. Kokowskiego, ale śmiem twierdzić, że w tym przypadku chodziło mu o to, że Goci dzielili się na rody, a każdy ród miał swoich przedstawicieli (królów, książąt, sędziów, "iudex", czy jarlów). W historiografii znani byli powszechnie jako "Goci", a w III w. wiemy (to też potwierdzają źródła pisane), że podzielili sie na dwa odłamy Greutungów i Terwingów. Później natomiast dowiadujemy się, że Greutungowie byli wschodnim odłamem plemienia, a Terwingowie zachodnim. Taka interpretacja wywodu Kokowskiego wydaje się być właściwa.

vapnatak

A. Kokowski napisał: O ich niezwykłym zaawansowaniu technologicznym świadczy to, że Goci niklowali wiele przedmiotów. Nikiel tymczasem uzyskano dopiero w XIX wieku w warunkach laboratoryjnych. Jak więc było to możliwe? Chemicy do dziś nie potrafią rozwiązać tej zagadki. Dawni mieszkańcy Kotliny Hrubieszowskiej wyrabiali też żelazo, podejmowali próby produkcji szkła, prawdopodobnie znali tokarkę. Budowali piętrowe domy z kanalizacją. Około V wieku Goci opuścili domostwa i odeszli!

Nic w tym wywiadzie  na ma o rodach, strukturze społecznej itp.
http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie … ow,31747,1
Rozwinięcie myśli znajdujemy w książce - Goci!

Jednak nie wiemy dokładnie, czy napływający Słowianie wprowadzili się do tych piętrowych domów z kanalizacją, czy raczej wykopali sobie ulubione ziemianki? Zniszczyli tokarki i wyrabiali ulubiona ceramikę ręcznie lepioną.

P.S. Proponuję założyć watek: życie codzienne Gotów na ziemiach naszych, to będzie można upowszechnić wiele innych ważnych ustaleń, np. wyjmowanie czaszek kobiet z grobów aby je włożyć do grobu zmarłego dziecka itp.?

Offline

 

#49 2009-08-27 16:37:30

Vapnatak

III ranga

Skąd: Rzeszów
Zarejestrowany: 2009-07-30
Posty: 343

Re: Kultura łużycka na Płw.Głubczyckim na początku epoki żelaza (?)

Kaczmarek napisał:

A. Kokowski napisał: O ich niezwykłym zaawansowaniu technologicznym świadczy to, że Goci niklowali wiele przedmiotów. Nikiel tymczasem uzyskano dopiero w XIX wieku w warunkach laboratoryjnych. Jak więc było to możliwe? Chemicy do dziś nie potrafią rozwiązać tej zagadki. Dawni mieszkańcy Kotliny Hrubieszowskiej wyrabiali też żelazo, podejmowali próby produkcji szkła, prawdopodobnie znali tokarkę. Budowali piętrowe domy z kanalizacją. Około V wieku Goci opuścili domostwa i odeszli!

Prawdziwą perełką Kokowskiego są stanowiska w Gródku nad Bugiem oraz Masłomęczu, do którego powyższy tekst jest nawiązaniem. W Masłomęczu odkryto, iż Goci prawdopodobnie niklowali przedmioty. Kokowski wypowiada się także, że Masłomęcz jest prawdziwym unikatem w obróbce metali. Mógł się równać jedynie z mistrzami owego czasu, czyli rzymskimi rzemieślnikami.

Nic w tym wywiadzie  na ma o rodach, strukturze społecznej itp.

Myślałem, że poprawnie zinterpretujesz moją wypowiedź. Były to moje czysto prywatne przemyślenia do całej sprawy nakreślonej przez Kokowskiego.

P.S. Proponuję założyć watek: życie codzienne Gotów na ziemiach naszych, to będzie można upowszechnić wiele innych ważnych ustaleń, np. wyjmowanie czaszek kobiet z grobów aby je włożyć do grobu zmarłego dziecka itp.?

Proszę, nic nie stoi na przeszkodzie. Zezwalam.

vapnatak


Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli et vident stolidi verba latine Getae... (Owidiusz)

Offline

 
  • Index
  •  » Archeologia
  •  » Kultura łużycka na Płw.Głubczyckim na początku epoki żelaza (?)

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Casaymar